garde au sol du cc

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garde au sol du cc

Message par lavandine le Lun 22 Aoû 2011 - 22:44

Alors que Cigalon II, nous embêtait avec son portafaux, cigalon III nous embête avec sa garde au sol. Si un dos d'âne n'est pas assez long, hop, c'est le pot d'échappement qui accroche ! Certaines aires nous sont inaccessibles aussi !
Avez-vous une "zidée" pour améliorer ce problème ?
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Re: garde au sol du cc

Message par Denh 33 le Lun 22 Aoû 2011 - 23:03

Oui, il faut rouler sans pot ...

C est le gros probleme de beaucoup de chassis Alko , notre ami Alain a le meme probleme avec son Hymer ..

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Re: garde au sol du cc

Message par Invité le Mar 23 Aoû 2011 - 1:23

peut etre des suspensions pneumatiques

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Re: garde au sol du cc

Message par Denh 33 le Mar 23 Aoû 2011 - 1:26

rodeo blues a écrit:peut etre des suspensions pneumatiques

Il y en a deja sur son Rapido

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Re: garde au sol du cc

Message par DB34 le Mar 23 Aoû 2011 - 9:57

Salut Wink Faut pas te plaindre d'avoir du pot, nombreux sont ceux qui voudraient en avoir lol!
Comme dit Denis avec Alko quand c'est pas le pot c'est autre chose... pour nous c'est la manette d'évacuation des eaux usées ...N'y a t'il pas moyen de jouer sur qqs centimètres avrc l'orientation du pot ???
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Re: garde au sol du cc

Message par duc le Mar 23 Aoû 2011 - 10:35

Bonjour,

cela dépend de quel pot, il devrait y avoir 3:
le pot catalytique, le pot central et le pot final.
J´ai aussi un chassis ALKO et tous ces pots sont logés entre les longerons du chassis, donc...
Le danger d´accrocher vient plutot du compresseur clim qui est a moins de 15cm du sol...

cordialement,

duc
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Re: garde au sol du cc

Message par Denh 33 le Mar 23 Aoû 2011 - 10:43

J´ai aussi un chassis ALKO et tous ces pots sont logés entre les longerons du chassis, donc...

C etait aussi le cas sur mon Laika de 2002 sur chassis alko mais sur certains chassis c est bien le pot "final" qui est en position basse

Sur mon Laika par exemple la sortie du pot se faisait par une alveole du chassis maintenant ca passe en dessous ce qui rabiasse le pot de 5 a 6 cm

Il y avait un autre avantage a ce que le pot traverse par une alveole du chassi , le jour ou les anneaux en caoutchouc retenant le pot ont cassés le pot est pas tombé par terre ...

Ce sujet deu pot trop bas sur Alko, fait souvent debat sur le net

Exemples

Il faut dire qu'un châssis AL-KO arrange beaucoup les choses.
Le problème, c'est qu'il est bas et qu'un ralentisseur légèrement prononcé accroche le pot d'échappement
.


Le châssis Alko permet d'abaisser le centre de gravité, d'où une conduite plus agréable. Par vent fort, la conduite d'une capucine demande toutefois un peu plus d'attention que celle d'un intégral.

Le gros inconvénient d'un châssis surbaissé, c'est ... qu'il est très bas !!!
Le pot d'échappement et l'arrière du camion ne sont qu'à 10 cm du sol. Frottements garantis dès le moindre dévers ou dos d'âne court en largeur. Je ne parle pas de la montée ou descente d'un ferry...
Une chose est sûre, notre prochain camion ne sera pas sur châssis Alko surbaissé !

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Re: garde au sol du cc

Message par duc le Mar 23 Aoû 2011 - 11:02

re,

voici un schéma montrant le pot central et la sortie via une alvéole du chassis actuel pour les porteurs a partir de 06.2006.

http://up.picr.de/8019531fwh.jpg

cordialement,

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Re: garde au sol du cc

Message par Denh 33 le Mar 23 Aoû 2011 - 11:04

On va demander a lavandine de mettre une photo du montage de son pot

Mais je connais quelqu un qui a un Hymer et qui a le meme problme , pot deplacé pour les coffres en double plancher ...

Il arrive que les constructeurs bougent les pots car ces derniers les gene en fonction de la cellule qu ils montent sur le chassis

D'autres exemples de pot trop bas ... et il y en a beaucoup d autres sur le net

24 janv. 2010 – Véhicule trop bas, .... et un pot d'échappement à 9 cm du sol...... est-ce normal ? .... sur porteur FIAT 160 CV avec châssis ALKO.livre 1 septembre 2010 ...

intégral, châssis alko un très beau véhicule, mais soucis au passage du premier ralentisseur un bruit de ferraille, recherche de ou venait ce bruit, l'explication le silencieux du pot d'échappement situé a 9cm du sol. Visite chez le concessionnaire qui renvoie chez le fabriquant de la cellule et ce dernier chez Alko alors que faire, c'est quand mème une aberration de voir des choses pareilles.


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Re: garde au sol du cc

Message par lavandine le Mer 24 Aoû 2011 - 16:16

Si vous êtes bien sage, Lavandine va se coucher sous cigalon pour prendre la photo quoique vu la hauteur, elle va avoir du mal ! rire

Chez nous c'est bien le pot qui touche; on a même réussi à le décrocher avec le ferme porte du portail ( Denis, toi tu sais ce que c'est, tu peux expliquer si tu veux !)

On peut remonter l'arrière avec la suspension pneumatique dunlop rajoutée par le concessionnaire avant la vente. Mais j'ai l'impression que du coup, on baisse encore l'avant.

Ce matin le pot a légèrement frotté (je l'ai à peine entendu) sur le trottoir en sortant de la cour. Va falloir mettre des planches, je crains !

Je prends toutes les solutions ...
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Re: garde au sol du cc

Message par Denh 33 le Mer 24 Aoû 2011 - 18:10

on a même réussi à le décrocher avec le ferme porte du portail ( Denis, toi tu sais ce que c'est, tu peux expliquer si tu veux !)

T as pas une photo de ton portail lol!

Bon elle parle du sabot au sol, qui sert a arreter les vantaux du portail

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Re: garde au sol du cc

Message par duc le Mer 24 Aoû 2011 - 18:26

Bonjour,

il y a moyen de remonter le train avant en remplaçants les ressorts par des plus forts, c.a.d. une spire de plus, cela fait gagner 30mm..

cordialement,

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Re: garde au sol du cc

Message par lavandine le Mer 24 Aoû 2011 - 18:33

Quelqu'un nous a aussi parlé de pneus à changer ...

ps denis, c'est exactement le sabot du portail dont je voulais parler :-)))
pffffffffffffffffffff, il n'a pas fait long feu !!! Scié !!!
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Re: garde au sol du cc

Message par Denh 33 le Mer 24 Aoû 2011 - 18:39

Quelqu'un nous a aussi parlé de pneus à changer ...

La je ne pense pas que cela change qualque chose car si tu es en 15 pouces tu dois y rester

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Re: garde au sol du cc

Message par lavandine le Mer 24 Aoû 2011 - 18:47

A priori, on pourrait gagner un peu en les changeant. Mais modif à voir avec un bon spécialiste pneumatique ... tu me connais .... je ne fais rien sans être sûre et sans freiner le monsieur dans ses idées !!!
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Re: garde au sol du cc

Message par Denh 33 le Mer 24 Aoû 2011 - 19:16

Attention au controle technique , si les pneus ne sont pas ceux prevus a l origine risque de refus surtout au CT poid lourd ....

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Re: garde au sol du cc

Message par duc le Mer 24 Aoû 2011 - 19:17

re,

voici la solution idéale :

http://www.vbairsuspension.fr/upload/files/00001855.pdf

cordialement,

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Re: garde au sol du cc

Message par Denh 33 le Mer 24 Aoû 2011 - 19:23

Bonjour Duc

As tu une idée du tarif de cette suspenssion gonflable ?

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Re: garde au sol du cc

Message par duc le Mer 24 Aoû 2011 - 19:40

Denh 33 a écrit:Bonjour Duc

As tu une idée du tarif de cette suspenssion gonflable ?

re,

ce n´est pas bon marché du tout ....
il faut contacter cette firme pour en savoir plus.
Cette firme est connue car équipant des porteurs tels que Concorde et Carthago.
la hauteur se régle a distance en roulant.

Le spécialiste allemand Goldschmitt commercialise aussi ce système aussi bien pour le train AV que pour train AR

http://up.picr.de/8031638dvh.jpg

A+

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Re: garde au sol du cc

Message par Denh 33 le Mer 24 Aoû 2011 - 19:55

ce n´est pas bon marché du tout ....

Cela ne me surprend pas du tout

Merci pour ce complement

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Re: garde au sol du cc

Message par duc le Mer 24 Aoû 2011 - 21:53

bonsoir,

j´ai un peu prospecte:
un de mes colistier alemands a fait monter sur son Hymer la version de la firme Goldschmitt pour l´essieu AV: 3.600 €

A+

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Re: garde au sol du cc

Message par lavandine le Mer 24 Aoû 2011 - 22:18

Notre système monté à l'arrière se met en focntionnement sur le tableau de bord.
C'est impec mais ça ne règle pas le problème à l'avant !
Mais je vais transmettre au chef les infos de duc ! On n'est plus à 3600 euros près !!! Twisted Evil
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Re: garde au sol du cc

Message par Denh 33 le Mer 24 Aoû 2011 - 22:18

Re,

pour l´essieu AV: 3.600 €

Ha oui, quand même ... reflechi

On n'est plus à 3600 euros près !!!

C est toi la gagnante cachée du loto lol!

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Re: garde au sol du cc

Message par lavandine le Jeu 25 Aoû 2011 - 12:55

C est toi la gagnante cachée du loto

C'était de l'humour ....
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Re: garde au sol du cc

Message par Denh 33 le Jeu 25 Aoû 2011 - 12:56

lavandine a écrit:
C est toi la gagnante cachée du loto

C'était de l'humour ....

Moi aussi troulala

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Re: garde au sol du cc

Message par ester40 le Jeu 25 Aoû 2011 - 13:05

Bonjour à tous et en particulier à Lavandine

le phénomène chassis surbaissé en matière de camping car frise le ridicule dans le sens ou ce ne sont ni des ferrari ni lamborghini et que l'argument de tenue de route supérieur me fait sourire surtout aux vitesses où l'on roule avec ces engins. il faut savoir au moment de l'acquisition que le phénomène "raclage" du bitume va être fréquent. Hormis une suspension pneumatique ou hydropneumatique, pouvant palier (en partie) à cet inconvénient majeur, la solution de rehausse par ressorts ou autre revient à supprimer les pseudos-avantages du châssis surbaissé..! Pour ma part, je ne suis pas tombé dans le piège. je bénéficie d'un châssis à hauteur normal et, malgré cela, il m'arrive de "toucher" . la solution est de prendre en compte tous les inconvénients et de les mettre en face des pseudos avantages et vous allez vite vous rendre compte que le châssis surbaissé a plus d'inconvénients que d'avantages. Bien cordialement à tous

ester40


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Re: garde au sol du cc

Message par duc le Jeu 25 Aoû 2011 - 14:07

ester40 a écrit:Bonjour à tous et en particulier à Lavandine

le phénomène chassis surbaissé en matière de camping car frise le ridicule dans le sens ou ce ne sont ni des ferrari ni lamborghini et que l'argument de tenue de route supérieur me fait sourire surtout aux vitesses où l'on roule avec ces engins. il faut savoir au moment de l'acquisition que le phénomène "raclage" du bitume va être fréquent. Hormis une suspension pneumatique ou hydropneumatique, pouvant palier (en partie) à cet inconvénient majeur, la solution de rehausse par ressorts ou autre revient à supprimer les pseudos-avantages du châssis surbaissé..! Pour ma part, je ne suis pas tombé dans le piège. je bénéficie d'un châssis à hauteur normal et, malgré cela, il m'arrive de "toucher" . la solution est de prendre en compte tous les inconvénients et de les mettre en face des pseudos avantages et vous allez vite vous rendre compte que le châssis surbaissé a plus d'inconvénients que d'avantages. Bien cordialement à tous

bonjour,

le chassis ALKO pour cc. ne date pas de hier, mais du temps ou il n´y avait que le chassis standard du groupe SEVEL..
Bürstner était un des premiers constructeurs a utiliser un chassis ALKO pour ses modèles " T " ou un marche-pied cellule était superflu.
Ensuite d´autres constructeurs ont suivis ce montage, car le chassis ALKO pèse près de 100kg de moins qu´un chassis d´origine, est galvanisé et propose divers empattement et masse totale en charge de 5to et permet un centre de gravitée bas surtout pour les capucines.
J´ai roulé 5 années sur un chassis FIAT d´origine, ensuite sur le chassis actuel ALKO et croyez-moi : c´est un grande diffèrence concernant la tenue de route car roues indépendantes au lieu d´un essieu AR rigide.
Bon : un second avantage est un double plancher possible avec mise hors gel des réservoirs et autres.

Un inconvénient est le prix d´achat de ce type de chassis et pièces de rechanges que ALKO se fait payer royalement...

A+

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Re: garde au sol du cc

Message par Denh 33 le Jeu 25 Aoû 2011 - 14:45

Un inconvénient est le prix d´achat de ce type de chassis et pièces de rechanges que ALKO se fait payer royalement...

Et un autre inconveniant de taille , le pot d echappement trop bas ...

C est sur que la suspension est plus agreable sur un alko qu un chassi normal mais quand on voit que les gens font poser des suspensions gonlables pour relever le chassi on se demande vraiemnt a quoi ca sert d avoir des chassis surbaissés a ce point ...

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Re: garde au sol du cc

Message par lavandine le Jeu 25 Aoû 2011 - 16:02

Bref, il ne me reste plus qu'à revendre le CC !!!
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Re: garde au sol du cc

Message par Denh 33 le Jeu 25 Aoû 2011 - 16:37

lavandine a écrit:Bref, il ne me reste plus qu'à revendre le CC !!!

Mais non, mais non

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Re: garde au sol du cc

Message par ester40 le Jeu 25 Aoû 2011 - 19:09

Re-bonjour Lavandine et à tous

Sans peut être en arriver à cette extrémité, il n'y a guère d'autre alternatives que les coussins d'air gonflable . bien sûr, l'option va finir par revenir cher en plus du surcoût de prix du châssis. mais, malheureusement, la phobie des ralentisseurs et ronds points ne favorise pas une conduite sereine. dans notre région, cela est devenu une véritable épidémie. on peut à peine relancer le CC qu'il faut déjà freiner pour le ralentisseur suivant ( à ne prendre que au pas sinon ça rappe le dessous, même sans châssis surbaissé) Je plains les collègues avec châssis alko car à chaque frottement un peu rude, c'est non seulement le châssis qui trinque mais aussi tous les assemblages de la structure et, pour ceux que la structure est en bois, le vieillissement va être assez rapide et le mobilier va lui aussi peiner par ricochet. maintenant, ne vous méprenez pas sur mes propos qui ne sont pas une critique délibérée et gratuite mais un simple constat d'un ensemble d'inconvénients et des conséquences qui ne manqueront pas d'en résulter. je ne me permettrais donc pas de vous culpabiliser dans votre choix,mais peut être n'avez vous pas appréhender cette facette des choses.
Peut être pour le prochain CC verrez vous ces choses sous un autre angle. pour ma part, j'ai pris un ralentisseur ( non vu à temps, soleil couchant éblouissant) à 70... Le CC s'est littéralement envolé des quatre roues. il n'y a pas eu de conséquences fâcheuses. les suspensions sont venues en butée et on s'est pris une bonne secousse mais la souplesse du CC décrié par certains comme un inconvénient a été plutôt un sacré avantage. J'ose à peine penser le résultat avec un châssis surbaissé. Je cassais le CC en deux... comme quoi, on est à l'abri de rien. Voilà, je vous fait part de mon expérience sans vouloir agresser quiconque car chacun reste libre de ses choix. Bien cordialement à tous et à toutes. Ester 40




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Re: garde au sol du cc

Message par duc le Jeu 25 Aoû 2011 - 19:14

Denh 33 a écrit:
Un inconvénient est le prix d´achat de ce type de chassis et pièces de rechanges que ALKO se fait payer royalement...

Et un autre inconveniant de taille , le pot d echappement trop bas ...

C est sur que la suspension est plus agreable sur un alko qu un chassi normal mais quand on voit que les gens font poser des suspensions gonlables pour relever le chassi on se demande vraiemnt a quoi ca sert d avoir des chassis surbaissés a ce point ...

normalement un chassis ALKO, ne nécessite aucune suspension gonflable complémentaire, sauf a l´AR. pour augmenter la CU de masse totale du véhicule.
Les porteurs X2/50 et 2/51 sont équipés d´ un autre pot d´échappement central qui est plus épais que le précédent et qui pourrait éventuellement etre la cause, mais d´autre part il y a deja des dizaines de milliers de cc. avec ce type de chassis, commercialisés depuis 06.2006 et il est rare que je lis dans un des forums que je visite, de ce problème...

Je conseille de s´adresser pour ce problème a la concession.

Je n´ai fait que citer une des options pour solutionner ce problème: celui de relever l´essieu AV...

A+

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Re: garde au sol du cc

Message par Denh 33 le Jeu 25 Aoû 2011 - 19:19

Re,

il est rare que je lis dans un des forums que je visite, de ce problème...

Et pourtant .... y en a pas mal de cas et je t en ais cite quelques un plus haut ..

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Re: garde au sol du cc

Message par duc le Jeu 25 Aoû 2011 - 19:41

nous pourrions encore discuter ici longtemps sur les avantages et inconvénients de ce chassis, mais cela ne résoud pas le problème de Lavandine.
La seule solution acceptable, a mon humble avis, est de remplacer les 2 ressorts boudins AV par des renforcés qui fonts gagné au moins 30mm

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Re: garde au sol du cc

Message par duc le Jeu 25 Aoû 2011 - 20:57

re,

je viens de consulter la fiche technique du 7066DF:
il s´agit d´un chassis " FIAT Heavy " donc devrait etre un chassis Camper et non ALKO...???

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Re: garde au sol du cc

Message par Denh 33 le Jeu 25 Aoû 2011 - 23:12

duc a écrit:re,

je viens de consulter la fiche technique du 7066DF:
il s´agit d´un chassis " FIAT Heavy " donc devrait etre un chassis Camper et non ALKO...???

duc

Sauf erreure de ma part, celui de Lavandine (elle confirmera) est un model 2010 et en 2010 le 7066 DF etait bien sur chassis Alko



Dernière édition par Denh 33 le Jeu 25 Aoû 2011 - 23:44, édité 2 fois

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Re: garde au sol du cc

Message par Denh 33 le Jeu 25 Aoû 2011 - 23:30

D apres la fiche sur CC Mag les models 2011 sont aussi sur chassi Alko

http://www.camping-car.com/fr/essais/essais-fiches-techniques/fiche-technique-rapido-serie-70df-7066df



Je ne vois plus ce model dans la collection 2012

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Re: garde au sol du cc

Message par duc le Ven 26 Aoû 2011 - 10:40

rebonjour,

o.K. sur le site allemand il s´agit d´un chassis 42 H , mais cela se vérifie aisément :
si l´essieu AR est équipé de ressorts a lames, il s´agit d´un chassis Camper.
Mais un détail me chiffonne tout de meme:
Lavandine évoque plus haut que le cc. est ou a été équipé d´une suspension a air a l´AR..
Cette suspension pour ALKO, coute 2.500€ et doit etre obligatoirement installée par une concession ALKO, car cette suspension doit etre adaptée a la masse totale en charge et dans certains cas il est nécessaire de supprimer une barre de torsion ou de remplacer par d´autres.
Et ce travail est un domaine de ALKO...

Mais égal maintenant de quel type de chassis : un remplacement des 2 ressorts AV est la solution la moins onéreuse.

A+

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Re: garde au sol du cc

Message par Denh 33 le Ven 26 Aoû 2011 - 10:47

Re,

o.K. sur le site allemand il s´agit d´un chassis 42 H , mais cela se vérifie aisément :
si l´essieu AR est équipé de ressorts a lames, il s´agit d´un chassis Camper.

Il est sur que ce n est pas un chassis " H " vu qu il ne peut depasser 3700 kg si on le passe en PL >> Poids Total Autorisé en Charge PTAC 3500/3700 (PL)

Lavandine évoque plus haut que le cc. est ou a été équipé d´une suspension a air a l´AR..
Cette suspension pour ALKO, coute 2.500€ et doit etre obligatoirement installée par une concession ALKO, car cette suspension doit etre adaptée a la masse totale en charge et dans certains cas il est nécessaire de supprimer une barre de torsion ou de remplacer par d´autres.
Et ce travail est un domaine de ALKO

Le vehicule étant d occasion il a tres bien pu etre equipe par Alko ou commande des le debut a Alko avec cette suspenssion par Rapido pusque c est propose en option chez Rapido

http://www.rapido.fr/sites/fra/prod.php?ref=7065&serie=70df

RAPIDO utilise aujourd’hui le châssis AL-KO en version surbaissée de 144 et 220 m (2 ou 3 essieux), avec une voie élargie de 1,98 m. RAPIDO a aussi choisi de proposer en option la suspension pneumatique AL-KO AIR PREMIUM (tenue de route, mise à niveau et correction d’assiette automatique .........................


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Bonnes balades en Camping car , Denis

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Re: garde au sol du cc

Message par duc le Ven 26 Aoû 2011 - 11:24

re,

le Air Premium de ALKO est celui qui coute pres de 3000 € uniquement pour l´essieu AR du chassis de meme nom:

http://www.caron-fahrzeugtechnik.ch/download.php?file_id=155

si le chassis 35 Light a été lesté a 3,7 to cela nécessite une suspension AR
Il existe aussi un chassis 35 Heavy qui lui est deja équipé pour passer en 3,7 to. sans suspension complémentaire.

mais attendons ce que Lavandine nous explique d´autres détails..

A+

duc



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Re: garde au sol du cc

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