cellule vehicule de loisirs...

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cellule vehicule de loisirs...

Message par duc le Jeu 29 Déc 2011 - 13:37

Bonjour,

caravane tamponnée par une voiture :

http://bilder.nw-news.de/schloss_holte-stukenbrock_autofahrer_zerlegt_wohnwagen_bei_auffahrunfall/91/732927/732940.html

18 photos...

La cellule entierement détruite, meme le crochet d´attelage arraché.
La Renault : essieu AV arraché, conducteur légèrement blessé

Nos cellule cc. ont pratiquement la meme construction...

cordialement,

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Re: cellule vehicule de loisirs...

Message par Denh 33 le Jeu 29 Déc 2011 - 13:45

Bonjour

Nos cellule cc. ont pratiquement la meme construction

Beaucoup, mais pas toutes ...


Dernière édition par Denh 33 le Jeu 29 Déc 2011 - 13:54, édité 1 fois

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Re: cellule vehicule de loisirs...

Message par duc le Jeu 29 Déc 2011 - 13:54

Denh 33 a écrit:Bonjour

Nos cellule cc. ont pratiquement la meme construction

Beaucoup, mais pas toutes

re,

c´est une raison que je laisse mon porte-moto en place...

A+

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Re: cellule vehicule de loisirs...

Message par Denh 33 le Jeu 29 Déc 2011 - 13:56

J ai vu sur le parking d une usine un camping car avec ossature en duralinox apres un grave accident en faisant "Paris Pekin" , il n etait pas "eclaté" juste deformé cellule et chassis

J ai pas eu le reflex de le photographier ...

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Re: cellule vehicule de loisirs...

Message par duc le Jeu 29 Déc 2011 - 14:30

Denh 33 a écrit:J ai vu sur le parking d une usine un camping car avec ossature en duralinox apres un grave accident en faisant "Paris Pekin" , il n etait pas "eclaté" juste deformé cellule et chassis

J ai pas eu le reflex de le photographier ...

re,

tout cela dépend de la vitesse lors de l´impact...
sur la photo le conducteur de la caravane a évoqué qu´il roulait a env. 80km/h et la Renault a 125km/h ( suite au traces de freinage )

Une carrosserie en alu aurait eu probablement la forme d´un accordéon...
En Polyester: en mille morceaux

A+

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Re: cellule vehicule de loisirs...

Message par Denh 33 le Jeu 29 Déc 2011 - 15:39

En Polyester: en mille morceaux



Bin non, elle etait pas en, mille morceaux pourtant le choc avait été contre un camion

J en ai etais le 1er surpris

Mais j ais vu d autres cellules en reparations chez le voyageur endommagées certe mais pas detruite

Quelqu un jour a est rentré dedans a l' arriere , resultat pare choc cassé mais pas eclaté

Pareil en bateau un trou dans la coque mais bateau pas eclaté

Le polyester est plus solide qu on le croit


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Re: cellule vehicule de loisirs...

Message par Pit le Ven 30 Déc 2011 - 17:09

Bonjour.
Ce serait bien de changer le titre et de mettre 'Accident caravane' plutôt que cellule véhicule de loisirs.

Même si Duc a raison sur le grand nombre de structures similaires pour les CC, il y a quand même sur les CC un châssis plus costaud que ceux des caravanes, et donc le résultat, même si toujours pas beau à voir, serait sans doute moins effroyable.

A quand des crash-tests obligatoires et selon des conditions réglementaires identiques à celles des voitures sur tous les véhicules de loisirs : intégraux, capucines, profilés ?
Les fourgons aménagés camping-car en subissent un, eux, en tant que véhicule utilitaire, et cela est un des points importants qui font pencher la balance vers eux pour ce qui me concerne.
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Re: cellule vehicule de loisirs...

Message par duc le Ven 30 Déc 2011 - 17:38

Pit a écrit:Bonjour.
Ce serait bien de changer le titre et de mettre 'Accident caravane' plutôt que cellule véhicule de loisirs.

Même si Duc a raison sur le grand nombre de structures similaires pour les CC, il y a quand même sur les CC un châssis plus costaud que ceux des caravanes, et donc le résultat, même si toujours pas beau à voir, serait sans doute moins effroyable.

A quand des crash-tests obligatoires et selon des conditions réglementaires identiques à celles des voitures sur tous les véhicules de loisirs : intégraux, capucines, profilés ?
Les fourgons aménagés camping-car en subissent un, eux, en tant que véhicule utilitaire, et cela est un des points importants qui font pencher la balance vers eux pour ce qui me concerne.

re,

il y a eu dans le passé plusieurs " Crashtest cc. " dont quelques uns effectuées par HYMER, de plus l´on ne peux pas comparer une cellule fourgon / commerciale, avec celle d´un cc, surtout s´il s´agit d´un intégral.
Si mes souvenirs sont bons HYMER a " sacrifié " en tout 3 véhicules, le dernier en date était pour obtenir une homologation de FIAT d´un siège tournant avec ceintures incorporées et ce en liaison avec un Airbag.

Meme si le chassis cc. est plus costaud que celui d´une caravane, le problème est la structure de la cellule meme .
Si un jour vous visitez l´usine d´un constructeur cc : les cellules sont vissées ou depuis peu en partie collées sur le chassis
Un panneau extérieur de cc. en GfK d´une épaisseur de 40mm :
2mm de GfK extérieur , 36mm de styropor entre et 2mm d´un cartonnage, ou de fin triplex intérieur.

http://up.picr.de/9128353aqq.jpg

cordialement,

duc
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Re: cellule vehicule de loisirs...

Message par Pit le Ven 30 Déc 2011 - 18:22

duc a écrit:.... l´on ne peux pas comparer une cellule fourgon / commerciale, avec celle d´un cc, surtout s´il s´agit d´un intégral.
Bonjour Duc et les autres.
Je ne comprends pas pourquoi l'on ne peut pas comparer un fourgon CC avec une autre catégorie de CC du point de vue de la cellule !
Il s'agit de la sécurité des passagers, point final, donc une comparaison s'impose, même si le résultat est évident : certains n'en sont pas conscients, ils ont été émerveillés par le luxe de l'habitacle et oublient le reste.
Le marketing des constructeurs de VDL est très fort de ce point de vue.

Que Hymer ait sacrifié 3 VDL dans trois crash-tests, c'est bien mais étaient-ce des crash-tests faits dans les conditions réglementaires obligatoires pour des voitures normales : vitesse, nature, sens et emplacement du choc ?
Et ce en prenant en compte l'implantation de chaque CC : où sont transportés les passagers ? derrière la cabine de conduite ou tout à l'arrière du CC comme on le voit quelquefois.

Nota bene :
- Hymer n'est que l'un des constructeurs de CC : que font tous les autres ? C'est comme si l'on disait que Mercedes faisait des crash-tests pour ses berlines mais que Audi, VW, Renault et les autres n'y étaient pas soumis.
- Hymer fabrique de multiples modèles différents qui n'ont sans doute pas subi de crash-tests.

Pour ce qui est de la structure de la cellule elle-même, je pense - intuitivement - que les seuls CC autres que fourgons qui auraient des résultats sans doute moins mauvais sont ceux qui ont une structure monocoque.
Après, pour ce qui est de la différence entre aluminium et polyester, elle existe sans doute mais doit être minime, je pense.

Tout va dépendre du type de choc, de son sens (sur le côté, à l'arrière, à l'avant, ...), et de la vitesse relative des véhicules.
S'il est lancé à 140 km/h et vient heurter par l'arrière un poids lourd qui roule à 70 km/h, même un fourgon aura de gros "soucis" et le conducteur aura des chances d'être mort malgré son airbag. La différence avec un intégral sera sans doute au niveau des passagers arrière.
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Re: cellule vehicule de loisirs...

Message par duc le Ven 30 Déc 2011 - 18:41

rebonjour,

les Crah tests cc. sont normalement effectués en frontal a une vitesse de 32 Km/h contre un obstacle.

Pour les voitures cela se fait en plus latéralement et par tamponnage AR

Un fourgon est une cellule genre " monocoque " en tole d´acier et celle d´un cc ???

Hymer a effectué 2 crashtest intégraux : sur un modele de haute gamme le S800 sur Mercedes Benz et dernièrement sur un modèle " B " sur porteur FIAT.

De plus ce genre de test s´effectue aussi pour controller comment se comporte l´aménagement interne du cc, concernant surtout la fixation des meubles et surtout la sécuritée passive des passagers avec ancrage des sièges et ceintures.

cordialement,

duc
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Re: cellule vehicule de loisirs...

Message par Pit le Ven 30 Déc 2011 - 19:19

duc a écrit:les Crah tests cc. sont normalement effectués en frontal a une vitesse de 32 Km/h contre un obstacle. pour les voitures cela se fait en plus latéralement et par tamponnage AR
Donc les CC ne subissent pas de crash-tests dans les mêmes conditions que les voitures.
Pour les voitures :
- en impact frontal, la vitesse est de 64 km/h, soit le double
- en impact latéral, la vitesse est de 50 km/h
- le test transversal contre un poteau est fait à 29 km/h
---> ce que dit Wikipedia

duc a écrit:Un fourgon est une cellule genre " monocoque " en tole d´acier
Oui, mais en plus il y a des renforts verticaux et horizontaux de carrosserie qui ne sont pas petits du tout et qui font une grosse différence. Ces renforts, un peu plus petits, existent aussi sur les berlines.

duc a écrit:Hymer a effectué 2 crashtest intégraux : sur un modele de haute gamme le S800 sur Mercedes Benz et dernièrement sur un modèle " B " sur porteur FIAT.
C'est un bon début même si la vitesse du choc n'est que de 32 km/h.
Il n'en reste pas moins qu'il y a pour les CC une dérogation admise par l'Europe à ce niveau.
De plus beaucoup beaucoup de CC ont, contrairement à nos berlines, l'airbag passager en option, sans parler des airbags latéraux !
La vie du camping-cariste n'a pas la même valeur que celle de l'automobiliste de base !!

duc a écrit:De plus ce genre de test s´effectue aussi pour controler comment se comporte l´aménagement interne du cc, concernant surtout la fixation des meubles et surtout la sécurité passive des passagers avec ancrage des sièges et ceintures.
C'est la moindre des choses, la sécurité c'est important !
C'est également fait en France pour les fourgons auxquels ont été rajouté des places à l'arrière, en particulier avec les banquettes RIB SCOPEMA et l'interface Carcoserco de fixation sur le châssis.

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Re: cellule vehicule de loisirs...

Message par duc le Ven 30 Déc 2011 - 19:45

re

voici le dernier test effectué par HYMER en 2010 :

http://www.youtube.com/watch?v=-0Otne0bBaE,

A+

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Re: cellule vehicule de loisirs...

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